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点击 382回答 10 2022-07-22 12:27 IP属地 局域网

孙子故里是广饶还是惠民?

已解决 悬赏分:70 - 解决时间 2022-07-23 07:13
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支持 0 反对 0 举报 2022-07-22 13:19 IP属地 局域网

关于它的作者孙武子,由于历史没有留下更多的文献资料,以致连他的里籍身世也发生了疑问,随着新的世界性“孙子热”的兴起,在中国,在孙子的故乡——山东省北部濒临渤海的大平原上,曾经进行过一场“抢孙子,争祖宗”的争夺战。事情发展之初是平静的。80年代中期,以中国军事科学院为首的北京和全国各地主要的“孙子兵法”研究家们,经过了一番认真的考辨、论证之后,一扫历史的混沌,认定兵学鼻祖孙子的故里就是今天山东惠民县。此种说法最早源于李浴日先生对孙子的研究。早在1937年,他在《孙子兵法之综合研究》中,对《新唐书-宰相世系表》和学者孙星衍以其先祖孙文虎追封为“乐安郡公”,认为自己“吾家出乐安,真孙子之后”为据,从而作出如下判断:“孙子是从唐代之乐安郡,即清代之山东省武定府,今之惠民县附近奔吴。”尽管李日浴先生没有重新提出孙子故里是惠民县。然而,惠民县孙子故里的传统说法便被学术界所公认,迄今己有50余年之久。就连《辞海》等多种工具书也明确了孙子故里是今惠民县的概念。

1989年5月,第一届《孙子兵法》国际学术研讨会在惠民县召开。在此之前,国内还有“博兴说”和“惠民说”之争。为了还历史的本来面貌,军事科学院战略研究专家吴如嵩和陈秉才合作著《孙武故里考疑》一文,集多年争论之大成,力排“博兴说”,作出了孙子故里应是古称“厌次”的惠民县的结论。其他史志研究专家在惠民考察所得的种种文物遗迹,也证实了这一点。1988年12月,惠民县与中国人民解放军科学院、国防大学、总后勤编审办、反复论证的基础上确认惠民乃孙子故里。

1990年10月,更大规模的第二届孙子兵法国际学术研讨会在北京召开,18个国家和地区的200多位专家、学者应邀出席。会上会下,也从没有人对孙子故里的问题提出异议。

1991年初,山东省广饶县突然挑起了“孙子故里”争夺战。1月27日至30日,广饶县出面在本地又召集了“第一届孙武故里研讨会”,到会的有来自上海、山东等地的专家、学者30多人,提交论文20余篇。会议认为,通过对广饶“水文地貌等进行实地勘察”,“孙子故里在今广饶县”,“这项研究成果填补了我国关于孙子研究的一项空白”。会议还决定,成立“孙子研究会”,修建一个孙子纪念场所“孙子园”等等。2月27日,几乎全国各大新闻机构同时登载和播发了消息,又把“孙子故里是今山东广饶县”传播到全国、全世界。

面对这种学术上的争论,一时舆论哗然,莫衷一是。惠民人民更是街谈巷议,群情激越。当天,由地委副专员和惠民县县长、人大常委会主任等组成的上访队伍出发了,到省委、省府,到北京,找领导,找报社,找电台,汇报情况,查询来头。为了“救火”,县史志办和老研究员搬着县志和古籍,到大街、集市上设摊,向群众宣讲孙子故里是惠民县的种种根据,据理批驳“广饶说”。

设在北京的中国孙子兵法研究会也忙碌起来。会长秘书长和学者紧急集会。重新研究孙子故里的问题,认真分析“广饶说”的论据。

坚持“广饶说”的一方也不甘示弱,上下游说,阐明自己的道理。他们由广饶县长带队,到省里,到中央,找过去在广饶县战斗过的老领导给予支持;有关的研究人员也到孙子兵法研究会当面汇报。

至此,关于孙子故里的争论己到了白热化程度,牵动了学术界,波及两种宣传的新闻界,也影响到社会的其他方面。

各方争执不下,辩论日益升级。面对“广饶说”引起的争论。中国孙子兵法研究会也专门召集本会在京部分专家学者,再次对孙子故里进行了考辨,重申。从目前资料和考辨情况看,孙子故里在山东惠民之说是合理的。专家们认为,在没有新的确凿考古和史料发现之前,不要随意推翻历代史学研究成果,而应维持多数史学家所认同的传统说法。很快掀起的“孙子故里”争夺战,也很快降温。孙子故里的考证作为一个学术问题,相信,将会在以后的争鸣中得到发展,在探讨中还历史的本来面目。

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支持 0 反对 0 举报 2022-07-22 14:45 IP属地 局域网

争夺孙子故里的可不止广饶和惠民两地。曾经有一段时间三地并起争夺孙子故里一度趋于白热化。 这三地分别是广饶、惠民和临淄。而且三个地方都拿出了“铁证”。

史籍记载孙子顾里在古乐安,依据主要有两条:

一条是唐代元和年间编撰的《元和姓纂》,里面提到乐安有孙武之后安居于此;

第2条是官修史书二十四史中《新唐书·宰相世系表》提到孙武的先祖为齐国的大夫,因有功被齐景公赐姓为孙,封地于乐安,后来,孙武出生于这块封地之中。

民国时期编撰修订的《乐安县志》中也采用延续了这种说法。

但是古乐安地望到底涵盖哪些范围,如今很难考证,所以才产生了如此争执。

广饶政府和人民显然都认为孙子是他们的老乡,而且为了考证孙子故里所在早在1990年广饶县就成立了孙武故里考证领导小组抽调县里相关工作的实质编撰人员参加小组并且邀请了复旦大学,曲阜师范大学到多所学校10多名专家教授进行考证,当然他们考证的结果是古乐安的地理位置大概就是今天广饶县范围之内。基于此广饶县委县政府还积极推广孙子文化,举办孙子国际文化节,并且请清华大学建筑设计院和曲阜市古建筑设计院设计建设了广饶孙武祠,还有一系列孙子相关的研究成果产出,俨然在孙子故里之争中占据了上风。

惠民县也不甘落后,从2003年开始。惠民县开始举办中国(惠民)孙子文化旅游节,虽然听着不如广饶国际文化节大气,但是也算是惠民县在孙子故里之争中表明自己不甘落后的姿态。山东孙子研究会的成员郭克勤先生还专门写了一篇《孙子故里新考》,认为孙子故里应该是现在的惠民县,有兴趣的可以翻来读一下。另一个呗,当做是孙子故里证据的就是,惠民县境内直到现在孙氏后裔还有很多,境内的孙子庙、孙氏祠堂也建有多处。

还有一说就是临淄说。这种说法的来源是《左传·襄公二十八年》中提到孙武的祖父曾经在临淄生活,所以推断孙武之父与其本人应该都是在临淄出生成长,然后外出闯荡的。

孙子的故里到底在哪里呢?虽然说法众多,但是随着越来越多的靠发现以及新资料的收集,种种迹象似乎都表明了,广饶说或许更加靠谱。

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支持 0 反对 0 举报 2022-07-22 16:07 IP属地 局域网

咋又是这个问题,之前回答过被删掉了

  • 匿名
支持 0 反对 0 举报 2022-07-22 16:55 IP属地 局域网

孙武,春秋时期齐国乐安人,后世尊称孙武子、孙子!在1987年之前孙子故里只有广饶这一个说法,《青州府志》《乐安县志》明确记载孙武为今广饶人!而到了1987年惠民在写地方名人志时把之前属于惠民专区管辖的广饶县(1950-1983年属省直惠民专区管辖)的孙武写到了惠民名人志,硬造出了孙子故里之争!但是直到今天也没拿出什么证据!反而广饶县却一直在拿出各种证据!全国乐安孙氏后裔编写的《全国乐安孙氏通谱》也明确了就是广饶,孙武后裔孙中山先生的孙女孙穗芳女士也到广饶祭拜先祖孙武并赠送孙中山铜像!我想如果没有证据的话,谁家族谱也不会乱写自己的起源地,这是花钱也买不来的!

  • 匿名
支持 0 反对 0 举报 2022-07-22 17:17 IP属地 局域网

孙子故里是山东广饶,本来毫无争议,但山东惠民突然跳出来抢,才有了孙子故里的争议。这正应了鲁迅那句话:世上本没有争议,争的人多了,也就有了争议。

孙子即孙武,被称为“兵圣”,兵家始祖,所著《孙子兵法》是世界闻名的兵书,拥有极为广泛的影响力,这样一个超级人物,当然很容易成为争抢的名人资源,但在两千多年的历史上,孙子故里几乎没有任何异议,却在几十年前硬硬被惠民搞出了争议。

孙子到底是哪里人,不是哪个地方自己说了算,而是要讲证据,历史上的证据有两种,一种是文字证据,即史料记载;另一种是实物证据,即考古发掘。

从史料记载看,孙子是齐国人无疑。

司马迁所著《史记·孙子吴起列传》云“孙子武者,齐人也”,这说明孙子是春秋时期齐国人,齐国是武王伐纣后所封诸侯国,大功臣吕尚,也就是姜尚、姜子牙,就武王被封在营丘(临淄),国名为齐,这便是齐国的渊源。

《史记》只说孙子是齐国人,却没说他是齐国哪里人,齐国的地盘范围在今天的山东省中东部,“东至海, 西至河,南至穆陵,北至无棣,五侯九伯,实得征之”,是春秋战国时期数一数二的大国,想找孙子的故里并不容易。

还好这件事还有其他史料记载,而北宋欧阳修编纂的《新唐书》、南宋邓名世编著的《古今姓氏书辨证》,以及其他史料都记载孙子是“齐国乐安人”。

这样一来,范围缩小了,从整个齐国缩到了齐国乐安。

经过长期的史料考证和考古研究,史学界一致认为“先秦齐国乐安县邑”就是如今的东营市广饶县,专家学者一致认为孙武故里就是东营市广饶县,他的后裔也生活在广饶和青州这一带,这一观点在近百年间毫无争议,广饶是当之无愧的兵圣故里。

但惠民却无中生有,在1987年突然抛出一个奇葩判断——惠民才是孙武故里,还大张旗鼓地对外公开宣传,并组织召开“孙子兵法国际学术讨论会”,以孙武故里自居。

惠民的理由是孙武是乐安人,惠民属古乐安郡管辖,所以孙武是惠民人。

这个谎言一戳就破,因为惠民自称的乐安是东汉以后才设立的乐安郡,管辖范围包括今天的山东省滨州市东部、淄博市东北部、东营市南部和潍坊市寿光市一带,但孙武是春秋时期齐国人,春秋时期齐国根本没有乐安郡,只有乐安县,就是如今的广饶县。

正因为如此,惠民争夺孙子故里的底气明显不足,广饶对外称“兵圣故里”,因为孙武一直被尊称为“兵圣”,惠民却对外称“武圣故里”,而全国人民都知道古代有“武圣”称号是吕尚、关羽、甚至岳飞的,跟孙武又有什么关系?

我是专注历史文化的狄飞惊,欢迎关注我!

  • 匿名
支持 0 反对 0 举报 2022-07-22 18:25 IP属地 局域网

孙武是东营广饶的,这从史实资料

  • 匿名
支持 0 反对 0 举报 2022-07-22 19:11 IP属地 局域网

没有什么可争论的,广饶是孙武故里。前几年全国很多专家来广饶考察了,也找到了遗址,央视也报道了。至于为什么会出现所谓的争论,一切归于广饶原先属于惠民地区,后来又划分给东营了。孙武故里属于哪里,要看史料,要找遗址,目前一切证据都表明广饶是孙武故里。

补充:看到一位网友的回答比较客观:中国山东惠民地区广饶县。中国山东临淄地区广饶县。齐国青州府乐安县。

其实之所以争来争去,就是因为各时期地界划分问题,孙武故里在今广饶,而广饶曾属于不同地区,广饶之前也叫乐安等。

总之,孙武故里曾经在惠民地区,注意不是惠民县。也曾在临淄地区,注意不是临淄。也曾在青州府,注意不是青州。按今天地理位置划分,孙武故里在东营广饶县。

附:

1991年6月,国家文物局、中国社科院考古研究所、中国历史博物馆考古部、北京文物局、中国历史地理研究所以及山东省文物考古研究所的诸多专家对乐安故城遗址作了进一步的考古钻探与发掘。该遗址位于广饶县城北花官乡草桥村,南距千乘故城(即今广饶县城)12.5公里,西南距博昌故城30公里,西北距博兴县城25公里,东北距琅槐故城40公里。古济水和时水由西南而东北流至城址西南又折向东流入渤海。该城址东西长400米,南北宽380米。该城西南角地面上,现存有长10余米、宽2米、高3米的城墙残垣。从该遗址出土的文物看,有龙山文化时期的附加锥纹红陶鼎足,商周时期的陶壶、罐、盆及鬲、豆、盘等器物残片;秦汉时期的砖瓦、石磨、盔形器和陶壶、陶盘、陶罐以及漏器的残片和汉代的陶井壁残片等。根据专家学者考古发掘的结果和实地踏勘野外,对照史籍记载和历史地图标明:该城址即先秦齐国乐安县邑故城遗址。这一发现,证实了孙武祖父孙书因“伐莒有功,景公赐姓孙氏,食采于乐安”和“自书始受邑于乐安”(见《新唐书》和《唐故滑州白马县令乐安孙府君墓志铭》)的记载是正确的。著名历史学家、考古学家张政烺先生在仔细勘察发掘现场后,欣然命笔书曰:“齐乐安故城重放异彩为广饶草桥遗址题。”著名中国历史地理学家谭其骧先生亦题词:“孙子兵法十三篇作者春秋齐乐安孙武故里”。

  • 匿名
支持 0 反对 0 举报 2022-07-22 20:02 IP属地 局域网

孙子故里是广饶是确定无疑的,为什么还有纷争呢?原因是80年代某万姓领导的一副题字‘兵圣孙武出惠民’,题字的原因是当时广饶属于惠民地区,这个说法是没错的。可后来东营市成立,广饶属于东营,惠民地区撤销,现在某些人说的孙武是惠民县人,完全是混淆视听!当年的题字是指惠民地区而不是惠民县。吕剧的发源地是牛庄,牛庄原来是属于广饶县的,成立东营市后划归东营区,所以现在不能再说广饶是吕剧故乡了!

  • 匿名
支持 0 反对 0 举报 2022-07-22 20:24 IP属地 局域网

都是历史上,地域划分造成的误会!原来的广饶县曾经隶属于惠民地区过!当时的山东历史书上,也只是提到孙子故里(今山东惠民),其实,就是说出生地在惠民地区的原意(当然也包括广饶县)!后来,在1983年东营市建市,广饶县又划归于东营市啦!惠民地区则成为滨州市!此时,惠民县人缺借题发挥啦!鱼目混珠、巧取豪夺的把孙子故里硬要说是惠民县啦!都是历史沿革给惠民县,造成了偷天换日的机会啦!鄙视惠民县!明显的是无理赖三分啊!

  • 匿名
支持 0 反对 0 举报 2022-07-22 21:38 IP属地 局域网

孙子原姓陈,是陈国公子陈完的后代,陈国被灭后陈完逃到齐国,齐国国君以贵族厚代他们,赐姓孙。当时贵族和官员一样没有工资,只是靠国君的封地来支持生活和家族的开销,因此齐国国君也给陈完一块封地,就是乐安。作为封地他们只是把地租出去,或是雇人耕种,而自己是不一定去哪里居住,这和后来封王封侯的领地是不一样的,这种封地是不可能政治治理的,所以孙子的族人应该一直居住在临淄城,致于乐安属于广饶还是惠民,现在史学界还没有确切的定论,如果说在广饶有两点可能不利的史料,一是广饶的南部离齐都很近,只有十几公里,现在的广饶县花园乡之所以叫花园是因为这里曾是齐国国君的后花园和养马的地方,现在有的村名就和那时候的功能有关,所以齐国不大可能把这块地封给陈完,而在广饶北边发现的乐安古城,在草桥那边,离齐国国君的柏寝台只有几千米的距离,柏寝台当时是齐国国君的一处行宫,建筑豪华,而且离齐国都城也不过二十公里路程,陈完没有对齐国作出任何贡献,所以也很难想象齐国国君把这里封给他。当时齐国的疆域很大,往北快到河北的沧州一带了,所以陈完的封地应该还要往北,致于孙子是哪里出生的,还要靠真正的史学家,用不争的事实来解释。

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